Форум:
Тема:

sam-teami 1.07.2011 в 1:23:

Наказания и штрафы

данная тема содержит только описания нарушений менеджеров и примененных к ним санкций (решений администрации и соответствующих должностных лиц wwwhl). Иная информация будет удалена! Для комментариев решений о наказаниях и штрафах, реплик менеджеров, замечаний, дополнений и т.п. есть соответствующая тема (см.ниже).
1234
Судья-информатор 11.12.2018 в 10:42

1. За использование другой команды в личных целях, использование бага игры, а также предположительную продажу игрока за реальные деньги наказывается команда Ferjestads BK дисквалификацией на 100 матчей следующих игроков:

http://wwwhl.ru/plrinfo.php?plr=12413208 
http://wwwhl.ru/plrinfo.php?plr=12336218 
http://wwwhl.ru/plrinfo.php?plr=12287878

http://wwwhl.ru/plrinfo.php?plr=12419661 
При повторном выявлении одного из нарушений команда Ferjestads BK будет заблокирована.



2. Доступ к команде Металлург Мг блокируется бессрочно по причине утраты контроля над командой со стороны хозяина. 

3. Игрок команды ХК Старый Оскол
http://wwwhl.ru/plrinfo.php?plr=12369128 
дисквалифицируется пожизненно по причине того, что он был прокачан с использованием бага игры, а также приобретен у другого менеджера за реальные деньги в обход сайта. 
Следующее приобретение игровых благ в обход сайта приведет к блокировке команды.

ХК "ШЕРМАКОВ" 20.12.2018 в 14:26

За многочисленные пересечения по ip-адресам с другими менеджерами

За использование прокси-сервера

менеджеру команды Экземпляры 5996 блокируется доступ к использованию команды. 


Редактировано: 1 раз

Последнее редактирование: 12.03.2019 в 18:24

DynamoMoscowi

ХК "ШЕРМАКОВ" 20.12.2018 в 17:12

За оскорбления и неадекватность

За то что "мульт" удаляется безвозвратно Бекинорлеумый


Редактировано: 1 раз

Последнее редактирование: 12.03.2019 в 18:24

DynamoMoscowi

DynamoMoscow 12.03.2019 в 18:21

За нарушения положения кодекса ХЛ о порядке управления несколькими командами с одного компьютера (из одной сети), в данном случае пересылка амуниции, торговля на бирже между командами Спартак http://wwwhl.ru/teaminfo.php?id=1121392 и Улитка http://wwwhl.ru/teaminfo.php?id=1247558, блокируется доступ к команде Улитка. На игроков команды Спартак -http://wwwhl.ru/plrinfo.php?plr=12381796 и http://wwwhl.ru/plrinfo.php?plr=12372998 накладывается дисквалификация по 20 игр.

Менеджер команды Спартак предупреждается что в случае повторения данного нарушения, дисквалификация может быть увеличена, наложена на большее количество игроков основного состава или же может быть заблокирован доступ к команде


ХК "ШЕРМАКОВ" 17.08.2020 в 15:51


За нарушение Правила №1 ХЛ "Каждый пользователь должен быть владельцем только одной команды (один логин)" блокируется доступ к командам ХК СКА-Нева и Saimaan Pallo


13:14 пришелАдмиралтеец

13:19 Адмиралтеец: [to ХК "ШЕРМАКОВ"] Адмиралтеец

13:24 ХК "ШЕРМАКОВ": [to Адмиралтеец] оставляем эту?

13:25 Адмиралтеец: Да

Cудья-информатор 13.11.2020 в 15:31

За нарушение Правила №1 ХЛ "Каждый пользователь должен быть владельцем только одной команды (один логин)"


В связи с выявленным нарушением данного положения, а именно менеджер команды  ХК ЦСК ВВС  получив пароль от команды  LOKO26, в свою очередь который перестал управлять данной командой и играть на проекте – что подтверждается перепиской с ним   https://d.radikal.ru/d22/2011/02/492ae57a06bf.jpg   и многочисленными пересечениями по IP.


Менеджер команды  ХК ЦСК ВВС  использовал командуLOKO26 как свой фарм-клуб, выращивал там себе игроков на замену. Совершал покупки выращенных игроков за суперлиги, после чего выводил суперлиги обратно на свою основную команду.


ПРЕДУПРЕДИТЬ И ПРИМЕНИТЬ СЛЕДУЮЩЕЕ НАКАЗАНИЕ


- менеджеру командыLOKO26 сменить пароль, корпусу арбитров оповестить менеджера на электронную почту, указанную при регистрации и другими возможными способами


- ЗАПРЕТИТЬ с 14.11.2020 ХК ЦСК ВВС  заходить за командуLOKO26  для любых целей, а так же ЗАПРЕТИТЬ трансферы между данными командами и пересылку какого либо имущества (амуниция, награды, лиги и суперлиги), в том числе через биржу.


любые пересечения с даты запрета или продажа\покупка либо обмен имущества - будут расцениваться как повторное нарушение – за что последует расформирование командыLOKO26, а менеджер   ХК ЦСК ВВС  получит наказание в зависимости от степени проступка вплоть до расформирования.


http://wwwhl.ru/plrinfo.php?plr=11783503   – игрок команды  ХК ЦСК ВВС  подлежит дисквалификации бессрочно, путем скрытия.


Решение о наказании принимают арбитры. Решение, принятое арбитрами окончательное и обжалованию не подлежит.

Редактировано: 1 раз

Последнее редактирование: 13.11.2020 в 15:32

Cудья-информаторi

Cудья-информатор 11.11.2021 в 21:14

За намеренное поражение по таймауту, повлиявшее на определение победителя турнира Элитная Лига, накладывается дисквалификация на двух игроков основного состава команды Germany в размере пяти игр.

*Enemy* 14.11.2022 в 19:13

За  нарушение Правила №2 ХЛ "Пользователь не имеет права умышленно проигрывать игры, тем самым поднимая уровень другой команды" ( Элитная Лига Дата начала: 12.10.2022)  на основной состав команды ХКФрибург накладывается дисквалификация по 5 матчей на каждого игрока. При повторении данной ситуации наказание будет увеличено.

Cудья-информатор 9.03.2023 в 17:43

Кодекс 4.3.3 пункт 5.  За нарушения, в результате которых незаконно получена материальная выгода (в лигах, в суперлигах, в опыте, в апах, в амуниции или в любых других игровых средствах), на нарушителя накладывается штраф или дисквалификация игроков основного состава вплоть до 50 игр, в зависимости от размера полученной выгоды. Незаконно полученные средства изымаются. В случае невозможности изъятия полученных средств возможен пересмотр результатов турниров, проведенных с использованием этих средств.


Менеджер команды Сан-ХосеШаркс являясь донором для команд СОЧИ 2014 и ХК*Ак Барс* перекидывал большое кол-во амуниции.

Скрины будут приложены или у арбитров.

По скольку изьять не представляется возможным а размеры полученной выгоды можна считать особо крупными то накладывается дискалификация на основные составы команд: Сан-ХосеШаркс (отправитель) на 50 игр, СОЧИ 2014 (получатель) на 20 игр, ХК*Ак Барс* (получатель) на 20 игр.
В случае повторения данного нарушения, дисквалификация может быть увеличена, наложена на большее количество игроков основного состава или же может быть заблокирован доступ к команде.


Редактировано: 4 раз

Последнее редактирование: 9.03.2023 в 17:58

Cудья-информаторi

Судья-информатор 14.03.2023 в 18:22




18.11.2021 в 10:04

     220

     подписание игрока (id = 12597858) на драфте Трейды


Ссылка на проданного игрока:


http://wwwhl.ru/plrinfo.php?plr=12597858


Продажа неликвида по завышенной цене обычно используется для приобретения суперлиг в обход сайта, чему есть неоднократные примеры.

Учитывая все предыдущие прецеденты, а также принимая во внимание репутацию менеджера команды СОЧИ 2014, у корпуса арбитров практически нет сомнений в том, что данная сделка была ничем иным как приобретением игровых благ у другого менеджера в обход сайта за реальные деньги.

Игрок с характеристиками 22-3-3-3 и потенциалом 47 был продан менеджером команды Сочи 2014 за 220 суперлиг, что является необоснованно высокой платой за игрока такого класса.


После заключения данной сделки последовал выигрыш Осеннего Кубка вечером того же дня 18.11.2021. Безусловно доходы от сделки повлияли на исход матча.


Также, проанализировав движение суперлиг, корпус арбитров пришел к выводу, что полученные средства использовались для модификации амуниции перед новогодними турнирами. Решение по данной ситуации будет вынесено позже после дополнительного анализа.



Выявленное правонарушение подпадает под статью Кодекса Арбитров 4.3.3, часть пятую, в связи с чем корпусом арбитров вынесено следующее решение:

  • Дисквалифицировать игроков основного состава команды Сочи 2014, являющейся в данном деле выгодоприобретателем, на 20 игр.
  • Изъять полученную выгоду в размере 220 суперлиг.
  • Аннулировать результат финала Осеннего кубка, дата начала 6.11.2021, и присвоить победу финалисту - команде ХК ЦСК ВВС
  • Дисквалифицировать игроков основного состава команды Siamm, являющейся покупателем, на 20 игр.
  • Вынести предупреждение менеджерам обеих команд о недопустимости подобных сделок в дальнейшем.

Редактировано: 6 раз

Последнее редактирование: 14.03.2023 в 19:27

Судья-информаторi

Судья-информатор 14.03.2023 в 23:54


Абсолютно игнорируя и даже высмеивая замечания и предписания корпуса арбитров, менеджер команды Сочи 2014 продолжает получать призовую амуницию от других команд и пользоваться ей в турнирных матчах. Любой здравомыслящий менеджер после получения предупреждения в виде дисквалификации тут же бы вернул всю полученную призовую амуницию отправителям.

Поскольку предупреждения КА игнорируются, то нарушение переходит в разряд злостных.

Стоимость орденов и наград с турниров День защитника Отечества и День Победы, полученных командой Сочи 2014, примерно оценивается в 195 суперлиг по биржевому курсу.

Команде Сочи 2014 предписывается незамедлительно вернуть амуницию владельцу для смягчения наказания, степень которого находится в стадии обсуждения.

Редактировано: 1 раз

Последнее редактирование: 14.03.2023 в 23:54

Судья-информаторi

Судья-информатор 20.03.2023 в 19:36

Предписания корпуса арбитров были выполнены менеджером команды СОЧИ 2014 в надлежащем объеме, что послужило смягчающим обстоятельством в вынесении следующего наказания. С другой стороны, менеджер команды СОЧИ 2014 должен отдавать себе отчет в том, что предписания были выполнены с опозданием, а также не была признана вина ни по одному из пунктов обвинения, хотя вина команды СОЧИ 2014 очевидна и доказана. Также менеджером не было предоставлено ни одного доказательства своей невиновности, хотя такие намерения были озвучены и не единожды. Учитывая всё вышеизложенное, на команду накладывается дисциплинарное наказание в виде дисквалификации игроков основного состава команды на 15 (10+5) матчей. Наказание будет приведено в исполнение в ближайшее время.



Также корпусом арбитров были собраны свидетельские показания на предмет осуществления договорных неявок, улучшающих турнирное положение команды СОЧИ 2014, а именно: просьб к менеджерам, утратившим турнирную мотивацию, проиграть один из матчей по неявке. Как выяснилось, данное явление имело систематический характер, что ставит под сомнение всю историю побед команды СОЧИ 2014. Было опрошено несколько свидетелей, а также установлены конкретные матчи и турниры.

До начала полномасштабного расследования корпус арбитров призывает менеджера команды СОЧИ 2014 самого дать признательные показания по данной теме во избежание фатальных последствий для команды.

СОЧИ 2014 25.03.2023 в 2:04

;4 марта 2023 года моя команда была заблокирована.исполняющим обязанности админа сайта Brendans Gang.просто так из личной неприязни.Причём объективных причин к столь

суровому наказанию не было ни каких.Мне пришлось напрямую обратиться к Артему,хозяину сайта и он меня восстановил.Не получилось, так он и Enemy стали действовать по другому--вешать диски,старить команду и просто не давая играть в турнира,.а в личных беседах в чате прямо сказали,что играть не дадут.

Теперь о нарушениях за которыми последовали диски.Мне вменили в вину получение амуниции от менеджеров команд и выписали 20 дисков.Притом,что данная пересыла была датирована аж 2021 годом(кто же раньше мешал)))).Я отыграл диски.но тут же последовали другие 20 теперь уже за игрока,проданного мной за супры на бирже.Друзья,старожилы сайта,кто из вас не пересылал или не получал амуницию от друзей,просто от хороших знакомых,кто ни покупал игроков за супры на бирже?Опять же сделка датируется 2021 годом.Почему именно сейчас?Ответ очевиден-сведение личных счётов за то, что я не раз говорил Брендану,что он использует админку и через неё вливает левые апы в свою команду.Спорить не стал(потому что бесполезно) и отыграл и эти диски.Потребовали вернуть АК Барсу медали-вернул,но оказывается нужно было ещё и раскаяться,а раз раскаяния не было выписали ещё 15(10+5)) дисков.Но их не применяют.а ждут например финала весеннего кубка где мне предстоит сыграть с фидошкой.Повесить диски за несколько часов до игры,чтобы я не успел их отыграть.Да и 40 дисков вешались изощрённо во время проведения Капа,Нордика,Кубка лиги.Всё равно выиграл и Кап и Нордик,а в кубке лиги стал вторым(опять же благодаря двум поражениям из-за дисков)).Но и это не всё...теперь появилась тема с неявками,а по совокупности и фатальные последствия(видимо стереть команду окончательно)

Честно скажу,не хотел писать на форуме,но заставили.Оно и понятно,теперь можно оставлять комментарии на мой пост. Слово за их жополизами такими как слава и пиноккио.

Оправдываться мне не в чем,тем более за нынешний состав,он чист.Сведение счётов чистой воды и ни чего больше.ну может быть ещё зависть)))

PS. А состав КА нужно менять.там сплошное кумовство.Только к Вирту претензий нет.

Судья-информатор 25.03.2023 в 3:14

Итак, КА наконец-то получил ответ.

Предлагаю спокойно разобрать его по пунктам.



Первый пункт конечно же:

Шапка темы: данная тема содержит только описания нарушений менеджеров и примененных к ним санкций (решений администрации и соответствующих должностных лиц wwwhl). Иная информация будет удалена! Для комментариев решений о наказаниях и штрафах, реплик менеджеров, замечаний, дополнений и т.п. есть соответствующая тема (см.ниже).


Ответ: Но конечно же написано сюда, потому что эмоций много, а ума у менеджера в обрез)



Второй пункт:

Утверждение: “в личных беседах в чате прямо сказали, что играть не дадут.”

Ответ: Выглядит как враньё. Просьба предоставить скрины с доказательствами, что такие угрозы поступали от КА. 

В личных беседах было отображено только лишь то, что команда СОЧИ 2014 по уши погрязла в махинациях, и при таком бэкграунде рано или поздно ее существование закончится.



Третий пункт:

Вопрос: “кто же раньше мешал найти всё это?”

Ответ: то есть человек даже и не скрывает, что нарушал, нарушал злостно и бессовестно, и это для него не проблема, его беспокоит именно дата находки нарушения, а не проблемы в связи с совершенными деяниями. Более того, ведет себя развязно и нагло, считая, что более строгое наказание к нему не может быть применено.

Так вот, срок давности по нарушениям нигде не оговорен. Проверять всех на регулярной основе КА не может в силу нехватки человеческих ресурсов и времени, но особо рьяных нарушителей нужно и важно останавливать.



Пункт номер четыре:

Вопрос: “Друзья, старожилы сайта, кто из вас не пересылал или не получал амуницию от друзей,

просто от хороших знакомых, кто ни покупал игроков за супры на бирже?”


Ответ: 

Тут ответом станут несколько риторических вопросов.

  1. Аркадий, кто это вообще такие, твои друзья старожилы?
  2. друзья старожилы, кто из вас получал амуну пачками с команды донора? По несколько десятков единиц. Много ли таких?
  3. и третий вопрос, наверное мой любимый: есть ли среди вас уникумы, кто покупал игрока со статами 22-3-3-3 за 220 суперлиг? Если есть, то озвучьте, пожалуйста свою объективную мотивацию, и как вы его собирались использовать в турнирах.

КА видит во всех этих действиях команды СОЧИ 2014 только одну мотивацию - получение личной выгоды в ущерб другим менеджерам и получение преимущества неистовыми способами.


Пятый пункт про Брендана и левые апы из админки.

Ответ: Ну серьезно?) Неужели реально кто-то верит в это?)

Если это действительно так, то я не буду играть, абсолютно без малейших проблем. Я уже все что хотел выиграл) И возможно почти закончил)


Если говорить по существу, то главное в этой игре для меня - это интерес каждой конкретной игры с живым человеком и подготовки к ней. Все помнят, что я никогда не экономил игры и всегда давал бой командам превосходящей силы: Жирафу, ВВС, Колорадо, Осколу и всем остальным. Иногда сводил вничью, изредка даже выигрывал. И это был особый кайф победить превосходящего по силе соперника. 

Но некоторым этого видимо не понять, у них конспирологические теории про админку и левые апы. И плюс этот же менеджер, на моей памяти, имея шансы на победу в турнире первой категории, сливал решающий матч по неявке, называя это стратегией на будущее, вместо того чтобы дать достойный бой на льду и вырвать победу. Стратегия видимо у человека выждать, пока достойных соперников не останется.



Пункт шестой:

Даже не вопрос, а так: “Всё равно выиграл и Кап и Нордик, а в кубке лиги стал вторым”

Ответ: ЧСВ у человека зашкаливает, ибо подавляющая часть серьезных соперников слилась по разным не турнирным причинам. Не выиграл, а просто  тебе отдали на блюдечке.


Пункт седьмой:

Реплика: “Слово за их жополизами такими как слава и пиноккио.”

Ответ: Прямое оскорбление всех тех, кто испытывает антагонизм к менеджеру данной команды. При этом доподлинно известно не понаслышке, на собственном опыте так же подтверждено, что данный персонаж гладко стелет и зализывает максимально, чтобы получать свою выгоду до тех пор, пока ему вдруг в чем-то не откажут. После этого наступает вековая обида, тон общения резко меняется, сыпется множество оскорблений, и все, отвергнувшие рыцаря в сияющих доспехах, конечно же казлы))) То есть все, кто не разделяют жизненных взглядов Аркадия, однозначно жополизы КА) Тут уже без шуток никак не обойтись)



Заключение: “Оправдываться мне не в чем, тем более за нынешний состав, он чист. Сведение счётов чистой воды и ни чего больше.ну может быть ещё зависть)))”


Ответ: Оправдываться и правда не в чем и незачем, вина доказана фактами. Состав точно не чист, потому что договорные неявки в турнирах были поставлены на поток. Купленные в обход сайта суперлиги помогли выиграть несколько турниров в конце 2021 года, апы и амуниция с которых так или иначе все равно легли в копилку нового состава. Про зависть к такому убогому набору картинок и статов и речи быть не может. Это не чемпионский состав даже близко.



PS.  Если это был тот самый широко разрекламированный Аркадием ответ с фактами, скринами, опровержениями, разоблачениями КА и прочими шокирующими подробностями, то выглядит так, что не получилось. 

Похоже, что Аркадий опять пустил жидкого по левой ноге) Ну или я не знаю, как к этому опусу смеси паранойи и домыслов еще относиться)



Кстати раз уж Аркадий превратил данную тему в обсуждение, то предлагаю прямо в ней отписывать свое мнение по данному вопросу, чтобы далеко не отходить. Чем больше мнений, тем лучше. 

Аркадий уверен, что подавляющая часть общественности всё видит и его поддерживает. Пожалуйста, помогите ему, и КА закроет все текущие несправедливые расследования против этого кристально чистого человека. 

Но и обратные мнения так же приветствуются. 

В общем только правда и ничего кроме правды) 

И конечно же пишите про выпрашивание неявок. Абсолютно без угрозы каких-либо наказаний для сдававшей игры стороны. Все же понимают, что игры сдавались из жалости. Исключительно для понимания масштаба сего явления предлагаю менеджерам озвучивать данные факты.

Редактировано: 4 раз

Последнее редактирование: 25.03.2023 в 18:51

Судья-информаторi

Судья-информатор 25.03.2023 в 3:47

Кстати, если пролистаем на первую страницу, то:



sam-team 10.06.2013 в 20:31изм. уд.

после выяснения обстоятельств, несмотря но устные предупреждения о незаконной покупке суперлиг на игроков команды "сочи 2014" накладывается  пожизненная дисквалификация.



десять лет прошло, а делишки такие же.
А состав чист, видимо и тогда и сейчас))))
Горбатого все знают что исправит....

Редактировано: 3 раз

Последнее редактирование: 25.03.2023 в 3:50

Судья-информаторi

Спартак 25.03.2023 в 4:06

 ну и правильно, если все так

пиноккио 25.03.2023 в 14:03

Тереть безжалостно СОЧИ. Я был с ним в норм отношениях, еще и на Китае, пришел сюда, был он скрыт. Махинации и все такое. Не в теме за первую кому его, но думаю дыма без огня не бывает.Да и он особо об этом почему то не рассказывал.Очень удивило когда он обратился ко мне в каком то турнире типа слей по неявке, у тебя все равно уже первое место, а так у меня будет шанс на 3 выскочить. Я конечно знатно прихуел и сказал, так не катит, давай играть. И тут началось, оскорбления и я думал мы друзья,а ты вона че.. Ну после попыток объяснить что так не делается, был послан и еще куча оскорблений в след. Просто сунул в ЧС. Друзья,старожилы сайта ОЧЕНЬ УДИВИЛО, кто тут друг то у него?! Человек реально, пока есть выгода, облизывает приваты, но как только слышит отказ, все, куча оскорблений. Полный неадекват, не воспринимает ни критику, ни обвинения по делу. Типа у меня есть QR код, я е..ал теперь всех в рот. Есть скрин, в котором он говорит, типа меня пытались наказать, но Тема меня выпустил и теперь у меня доспехи Бога и срал я на вас и ваши наказания. Как Говорила моя бабка, ссы в глаза, а он божья роса. Просто за такие высказывания и такое отношение к менеджерам других команд, гнать ссаными тряпками, безвозвратно. В конце концов, голосование, нужен ли он тут вообще

ХК МСО 25.03.2023 в 18:52
Ну для всех известный факт, что менеджер команды СОЧИ 2014 ставит себя выше других! Факты, которые здесь отражены видны, что не отвечает правилам состязательности! Принятое решение считаю справедливым, если человек так себя ведет и не понимает с первого раза, поступить в соответствии с правилами и потереть!
ХК "ШЕРМАКОВ" 25.03.2023 в 19:10

Постараюсь кратко и не пытаться кого-то обвинить или оправдать

Что касается амуниции, то если она не именная, то сколько пересылки бы не было, то это право каждого менеджера, именная же не может быть использована другим менеджером - нарушения не вижу.

Что касается неявок и просьб не являться - это нарушение кодекса.

Любому проступку есть срок давности - у нас он не регламентирован и соответственно может применяться по его выявлению, да и сроки начинаю течь с момента выявления.

А самое главное мы тут небольшая "семья", которая собралась ради общения и удовольствия спортивного состязания - где главное это честность и уважение друг друга.

Наказание следует применять или отменять в соответствии с нашими правилами. Если все уже во всем разобрались (я лично даже не вникал и желания нет) и есть основания для наказания, они должны быть применены. 

СОЧИ 2014 25.03.2023 в 21:58

Я могу говорить сколько угодно,но на форуме по этой теме отписался ХК Шермаков,который является ГА лиги. И у меня нет оснований не доверять его разъяснениям правил ХЛ.

Посему выходит.что пересылы амуниции не регламентированы кодексом и это право самих менеджеров распоряжаться своей амуницией. Мне же ввинили это как нарушение правил и выписали 20 дисков.Не думаю.что Брендан не знал об этом.но тем не менее наказание вынес.Я понимаю почему...




Что касается покупки//продажи игроков по якобы не адекватным ценам.

В данном конкретном случае мне инкримиинированна покупка супр в обход сайта за реальные деньги.

Брендан.ты серьёзно? Где доказательства покупки за реал? Может есть скрин перевода Сиаму от меня реала??Если есть-выкладывай.А  выносить решения полагаясь на * принимая во внимание репутацию менеджера команды СОЧИ 2014, у корпуса арбитров практически нет сомнений в том, что данная сделка была ничем иным как приобретением игровых благ у другого менеджера в обход сайта за реальные деньги*.выглядит по меньшей мере странно!Вы основываетесь на сомнениях или правилах с доказательствами??Почем человек не может просто так одолжить или просто отдать 200 супр товарищу? Есть случаи кода передавались больше 1000 супр от одного менеджера другому.но их трогать нельзя.уважаемые люди...  Ещё 20 левых дисков!




Брендан.ты пропустил момент уже с вынесенным очередным незаконным наказанием.а именно с его сроком вступления.Без кубка хочешь меня оставить?)))) Или приберег на Элитку?Всё прокоментировал.а об этом умолчал.




Знатная у тебя охота!