Форум:
Тема:

NYIslandersi 2.06.2012 в 23:35:

Информация о действии

ввиду многих необоснованных претензий в адрес рэндома была задумана следующая функция: показ вероятности того или иного события на каждом этапе игры
1234
sam-team 13.07.2012 в 10:27

 Ты шутишь?

нет! считаю что равные скилы должны давать 50%.

пример: 30 стабила vs. 30 точка = 50% на промах.

реакция тоже самое и надега так же. согласен что при равных скилах голов будет не очень много, так как еще есть вероятность что кип отгадает и не пустит. если хочешь как в нхл привлечь зрителей на трибуны голами - то хотя бы 30% а не 50%.

все изойдутся благим матом, уверяю.

я же предлагаю ввести тест-драйв, недельку. пускай не с 30%-50%, хотя бы 25% попробывать на равных скиллах.


что я себе под ентим представляю, вернее думаю какой результат будет:

игрок 30-30-30-30 против вратаря 30-30-30.

10 бросков:

25% промах (2,5 броска)

75% в створ (7,5)

-> реакция сработает на 14% = на 1,05 бросков.

остаются 6.5 бросков из которых бросающий либо может забить либо кип будет отгадывать а тут опять 14% на крит голом. т.е. если кип все 6.5 бросков отгадает то есть вероятность забить критом 0,91 гол.


а сейчас при таких скилах все также, просто летят в створ не 7,5 бросков а 8,6. на один бросок больше.


что это может дать?

если игры на равных - то просто будет меньше голов прич0м незначительно, ибо всего на 1.1 броска меньше в створ, НО! самое главное: точка 15 не будет так часто попадать такому кипу и у кипа будет больше шансов против точки 45.

вот и все.


NYIslanders 14.07.2012 в 1:59

считаю что равные скилы должны давать 50%.

Итак, самый наглядный пример - бросок по воротам.  У вратаря равные скилы с напом. Он угадывает бросок - вероятность гола критом 50%, он не угадывает бросок - вероятность сэйвы 50%. Внимание, вопрос:

нахера угадывать направление броска вообще???

sam-team 14.07.2012 в 2:02

нахера угадывать направление броска вообще???


даже твой пример, 10 бросков, 5 в створ, 2.5 критом если все 5 неугадал - ахуенный працент имха....с равным статом забить 2,5 гола из 10 бросков)
NYIslanders 14.07.2012 в 13:17

Наконец-то осилил переписку сэма и грини в чате. Улыбнуло, что Гриня даже толком не понимает как всё это работает :)


2 sam-team:

С тобой сложнее :)

Во-первых, ты так толком и не ответил какова ценность угаданного действия и есть ли она вообще. Что за "мой пример" ты привёл и что как сосчитал в упор не пойму.

Во-вторых, вырывать из концепции отдельную ситуацию и пытаться перекроить только её в корне не верно. Надеюсь, что мы говорим в основном о броске по воротам исключительно из-за наглядности.

В-третьих, как я уже неоднократно говорил, и это очень весомый аргумент, игроку, прежде чем нанести бросок, надо принять шайбу. Это я к тому, что с одним игроком много не навоюешь. Что для того, что бы были"У вратаря равные скилы с напом." надо в шесть раз больше улучшений, если кто-то решит вкладывать все плюсы лишь во вратаря, как это сделал Лось. Ведь посмотри что мы имеем сейчас (это практика)

Перекошенный состав выигрывает у состава равного. Как я не старался разбить эту доктрину, кроме пары тройки ничьих ничего натянуть не смог. Это то, что мы имеем.

Теперь, ты предлагаешь шкалу сдвинуть в сторону уменьшения результативности. Это означает, что команда, имеющая в составе лишь одного вратаря, который пропускает сейчас в среднем по голу за игру, станет пропускать один гол в шести матчах. Это по-твоему правильно?

 

Что касается твоих слов

считаю что равные скилы должны давать 50%

Извини, это просто глупость. Тот же вратарь с троекратно превосходящей надёжностью сейчас имеет шанс пропустить критом, скажем, 5%, будет пускать критом каждый третий бросок. Это ОЧЕНЬ много. Точно так же маленькая реакция, имеющая сейчас 5% на сэйв критом, будет так же ловить критом каждый третий бросок.

Это если ты нынешний алгоритм собираешься "подкрутить" к указанной тобой величине.

Если же ты хочешь построить новый, то одной точки"равные скилы должны давать 50%" для этого недостаточно. расставь несколько величин установи процентовку, которую считаешь правильной, и на основании этих точек построй график из которого впоследствии выведешь функцию. Затем тебе останется только рисовать скиллы и раз за разом прогонять ситуацию. И смотреть на результаты. И оценивать их.

 

Если тебе интересно, я исходил из двух крайностей: равные скиллы и 1:6 (это как раз тот случай, когда все плюсы льются в одного). Здесь есть дисбаланс: у вратаря всего три характеристики, т.е. они УЖЕ будут выше. Очень трудно предусмотреть и я пренебрёг этим. Иначе вратари пускали бы чутка чаще (по замыслу автора).

В итоге, по замыслу автора скиллы вратаря 1:6 должны были иметь шанс на крит в районе 50%, что вкупе с 50% угаданных действий (ведь угадать бросок по сути тоже 50х50) и 50% промахов вполне могло принести шот-аут. Шанс пропустить критом в соотношении надёжности к силе 6:1 весьма мал и им можно пренебречь.

 

Если понятен предыдущий абзац, скажи в каком месте я ошибаюсь в своих рассуждениях.

Ferjestads BK 14.07.2012 в 13:40
Да мне не понять корявости работы цифр,особенно где меньшие работают против больших!!!

Улыбнуло, что Гриня даже толком не понимает как всё это работает :)

Ferjestads BK 14.07.2012 в 13:50

Приведу пример:

Игрок с скилами

107|100|75|87|7|12|0 при отдаче паса под бросок игроку(он уже в ЗС) с скилами 40-40-48-50,где второй не может критануть и бросить из поди игрока 30-35-42-35....В свою очередь игрок 30-35-42-35 принимает критом и бросает по воротам от игрока 28-37-40-35...где логика..епта..конечно я не буду понимать как оно работает! Спроси у любого нормально это или нет?
Причем принять критом и бросить у моего игрока шансов больше по %, 30 против 22..и тут я не пойму если взять характеристики моих игроков и игрока бота...а разница всего лишь в каких то 8!!!


Молотобоец 14.07.2012 в 21:49
Если тебе интересно, я исходил из двух крайностей: равные скиллы и 1:6 (это как раз тот случай, когда все плюсы льются в одного). Здесь есть дисбаланс: у вратаря всего три характеристики, т.е. они УЖЕ будут выше. Очень трудно предусмотреть и я пренебрёг этим. Иначе вратари пускали бы чутка чаще (по замыслу автора).

В итоге, по замыслу автора скиллы вратаря 1:6 должны были иметь шанс на крит в районе 50%, что вкупе с 50% угаданных действий (ведь угадать бросок по сути тоже 50х50) и 50% промахов вполне могло принести шот-аут. Шанс пропустить критом в соотношении надёжности к силе 6:1 весьма мал и им можно пренебречь.




Т.е. изначально по замыслу этого "автора" расчет вероятности события не зависит от значения характеристики?

Молотобоец 14.07.2012 в 22:44

хотя вопрос бессмысленен.  по ситуациям,когда ловкость 150,вдруг  в 50% случаев останавливается ловкостью 25, можно сделать вывод,что в данном единоборстве были переправлены проценты вероятности событий по решению "автора" , в сторону направленную на "устранение"  "дисбаланса".

sam-team 15.07.2012 в 10:09

я же пишу везде что должно, но если енто глупость сделай у кипа 25-14-14.

5 раз отписал про эти проценты, ты мне на 50% считаешь... смысл демагогии?

NYIslanders 15.07.2012 в 12:20

расчет вероятности события не зависит от значения характеристики?

Как так? Трижды перечитал собственный абзац. Какие именно слова позволили сделать такой вывод? Может быть эта фраза ввела в заблуждение:

скиллы вратаря 1:6 должны были иметь шанс на крит в районе 50%

Конечно здесь имеется ввиду 6:1. Поскольку изначально речь шла о мутанте вратаре я не стал исправлять, решил, что и так понятно.

можно сделать вывод,что в данном единоборстве были переправлены проценты вероятности событий

Вывод более чем странен и непонятно из чего сделан. Я не знаю как ответить на это.

сделай у кипа 25-14-14.5 раз отписал про эти проценты, ты мне на 50% считаешь...

Напиши в шестой!

Что сделать у кипа 25-14-14???

Я тебе "на 50% считаю" то единственное, что было конкретно в твоих сообщениях. Здесь четко и понятно: такое-то соотношение, такой-то результат. Но одной точки недостаточно. Я об этом сказал выше.


2 Ferjestads BK

Смотри, здесь тема несколько иная. А точнее совершенно иная. Здесь речь о процентовке в зависимости от соотношения характеристик. Почему выпадает меньший шанс, когда и как - это совершенно иной вопрос.

Ferjestads BK 15.07.2012 в 13:01

что мешает ответить?
Хотя ответ примерно таков я так пеонимаю и молот тоже:
"можно сделать вывод,что в данном единоборстве были переправлены проценты вероятности событий по решению "автора" , в сторону направленную на "устранение"  "дисбаланса"."(с).

2 Ferjestads BK

Смотри, здесь тема несколько иная. А точнее совершенно иная. Здесь речь о процентовке в зависимости от соотношения характеристик. Почему выпадает меньший шанс, когда и как - это совершенно иной вопрос.
Ferjestads BK 15.07.2012 в 13:05

 Хотя так и не понял почему приведенные мной характеристики и проценты не относятся к данной теме?

Молотобоец 15.07.2012 в 13:32
 

В итоге, по замыслу автора скиллы вратаря 1:6 должны были иметь шанс на крит в районе 50%, что вкупе с 50% угаданных действий (ведь угадать бросок по сути тоже 50х50) и 50% промахов вполне могло принести шот-аут. Шанс пропустить критом в соотношении надёжности к силе 6:1 весьма мал и им можно пренебречь.


это следует из этого абзаца. Ты понизил вероятность до 50% при потолковых (1:6) значениях характеристик, т.е. при приближении  значения характеристики к + бесконечности, увеличение влияние  этой характеристики стремится к 0

sam-team 15.07.2012 в 14:37

а почему скорость 3, жестка 3 - успех на крит 26%?

игрок 3-3-3-3, кип 3-3-9 проценты 14%, 14%, 33%?

а на всбросе равная ловка - 50%?

а пас из зоны 3-3-3-3 на 3-3-3-3 против заща 3-3-3-3 крит равен 26%???


чойта нихера не пойму как тут все пашет.

вернее понимаю, что чем выше скиллы тем формула автора имеет наиболее высший результат " а как повезет")))

Редактировано: 1 раз

Последнее редактирование: 15.07.2012 в 14:41

sam-teami

Молотобоец 15.07.2012 в 16:06

 нет.чтобы не было "дисбаланса" по "автору" в крайних значениях (3-3-3-3 и потолок-потолок-потолок-потолок, где потолок-максимально возможное значение характеристики) вероятности искусственно занижены.

Siamm 15.07.2012 в 21:56

ПИПЕЦ!!! С НЕДАВНИХ ПОР - ЗА ИГРУ НИ ОДНГО БРОСКА ОТ СИНЕЙ,НИ ОДНОГО ПАДЕНИЯ ЗАЩА ПОД ШАЙБУ,НИ ОДНОГО БРОСКА С СОПРОТИВЛЕНИЕМ!!!ЛОВКА НЕ ПАШЕТ!СТАБИЛА НЕ РАБОТАЕТ!!!

Я НЕПОНИМАЮ О ЧЕМ ТУТ МОЖНО ДИССКУТИРОВАТЬ (((((((((((((

АРИВИДЕРЧИ!!!

ЛОВЛЮ СЕБЯ НА МЫСЛИ ЧТО ИГРАЮ В КАКУЮ-ТО ****НЮ А НЕ ХОККЕЙ!!!

ПЕЧАЛЬНО ЧТО ЭРИК НЕ ПОНИМАЕТ И НЕ ХОЧЕТ ПОНИМАТЬ ТО, ЧТО ЕМУ ПЫТАЮТСЯ СКАЗАТЬ!!!

Редактировано: 2 раз

Последнее редактирование: 17.07.2012 в 11:43

Siammi

sam-team 15.07.2012 в 22:54

я бы с удовольствием потестил, думаю что все а не только я, те проценты, о которых мы тебе даем понять!

нарисуй на тесте проценты, дай нам право или же просто возможность. мы тебе говорим о наших процентах - ты даешь нам 10 ком (больше желающих просто не вижу) с игрунами 30-30-30-30 и каждой коме тысчу апов  (допустим). мы меж собой договариваемся кто что тестирует и разбиваем апы. играем пару недель, отписываемся на форуме, делаем выводы-просим изменить формулу.

это мое предложение. а так пока пустой базар. тебе надо потратить на все про все часа два - остальное мы.

дай знать если согласишься. тогда напишем про проценты, какими хотел и бы видеть на тест-драйве. пойми, енто наше время и наша "любовь" к твоей игре.

причем будем тестить на разных скиллах и лигах, ибо думаю что проценты надо вводить от скх а не общие для 3-3-3 и 1000-1000-1000.

их хабе фертиг (с) 

sam-team 16.07.2012 в 0:01

есче один подсчет.

кип: 3-3-9

Бросающий: 3-3/4-3/4-3

14%-14%-33%

7 игр!

36 бросков.


в створ:32

мимо:4

гол критом:1

сейф критом:6

отбил:16-1 (крит) (в общей слохности 21 бросков с критами)

пропустил:10


что мы имеем?

-11% летят мимо. формула хоть почти не врет, уже гут) но точка и стабила равны, и 32 из 36 бросков в створ енто убожество( ПРИ РАВНОЙ ТОЧКЕ И СТАБИЛЕ! АУ??? ДЯДЯ???)))

- из 16 бросков в створ, с силой 3/4 против надеги 3 кип пропускает всего один критом (6%). КЛАСС! но почему же на стабиле не так? или же хотя бы 30-40% не мимо?

-  15 бросков не угадал, 6 отбил сейф-крит...и того 40% процент реакции (вместо 33% по проценту) - тоже все справедливо.


получилось: 11%-6%-40%


наверное мало игр сиграл, хотя отбил прилично 6% так что вполне реальная статистика на гол критом, так же с реакций 40%.  и бросков было достаточно 5 за игру, так что стабилу тоже протестил.


ВОТ ИЗ-ЗА ентого всего я и пишу ТОЛЬКО о стабиле!!!!!

з.ы. и такая же херня творицца с ловкой, но до неё еще не дошел)

з.ы.ы. а нахера гадать? ->да тут сплошная рулетка)))

Редактировано: 6 раз

Последнее редактирование: 16.07.2012 в 2:29

sam-teami

Ferjestads BK 16.07.2012 в 17:21

да уж Сиаму ахринительно насрал Эрик...весь качь убил

Я не могу понять,почему Эрик не понимает,что команды готовяться не для игр с ботами...

Сейчас можно сказать одно-Эрик не подпускает к ГАЗу никого по скх

Siamm 16.07.2012 в 17:42

 ШАПИТО!!!! Прискорбно!!!!